引自罗振宇和罗永浩的长谈

导语:史上最长电视访谈,两个胖子,两个名嘴,锤子科技公司董事长兼ceo创业问答《长谈》语录,供大家参考。

第一,我强硬又深情。很多标签与我无关。

其实有时候是这样的。你自己知道,你和真相,在大众眼里,这三件事永远是三件事,而不是一件事。

比如这些年来人们给我贴上标签的东西,其实都和我无关。比如强硬的事,在新东方的一个偶遇课上偶尔说,但出来后传播最广。对我来说,我在从教的这些年里,努力向学生传递的价值观,我的人生态度,其实都是微不足道的。但是会过分强调,以至于任何记者早年看到这个东西都会问。

感情也是,我们送的是第一代操作系统。在那次发布会上,我一直提到这句话。结果这句话被这个媒体的很多偏文艺青年的记者当成了一个东西,然后就议论纷纷。

我们今天面临的一些尴尬是,有些讽刺我们的人会拿这个说这一家不是卖手机的,是卖情怀的。这是一种。

另一方面,当我们出去与人接触时,对方希望与我们合作。他误以为我会擅长这个,然后就坐下了。比如他是中小供应商,想和我们做生意。坐下后,他会说,我们也看重感情之类的。我也不好意思说这种试图拉近距离的话。但不管怎样,这些标签贴在你身上之后,不管真假,它们都会一直跟着你。

第二,我希望企业的成功是因为产品的成功。

纵观人类消费电子的历史,懂产品的老板一只手就能数出来。布朗兄弟了解产品,盛田昭夫了解产品,乔布斯了解产品。剩下的公司,比如三星,哪个是产品经理?

所以商业上的成功不一定取决于产品的成功,而是取决于很多其他因素。只是在我固执的信念里,我认为消费者花钱是为了产品,所以我一直希望企业的成功是因为产品的成功而不是别的。但是,现实世界不是这样的,很多企业对产品并不熟悉,但同样成功。

从这个世界正常运行的规律和道理来说,消费者花钱买产品,肯定不是渠道,或者你家广告做得好。虽然客观上会产生这个结果,但是消费者的主观意志一定会认为他买了一个好产品,他一定会认为我用这个价格买到了最好的产品。其实消费者为什么会这么想呢?因为他掌握的信息有限。所以如果我们科学理性的分析一下这个整个行业的卖和买的关系,你会发现,最成功的企业往往不是因为它的产品是最好的,而是因为其他的东西,比如好的营销,好的宣传,好的广告,然后好的销售渠道什么的。也就是说,商业成功的原因有很多。

不过没关系,因为作为一个企业CEO,归根结底,你需要找人找钱,定战略方向。如果你能找到人帮你解决缺点,你就可以。所以很多企业主很粗放,但是他的业务特别细致。为什么?因为他有一个特别牛逼的首席运营官,那就是找人解决这个问题。

有了足够的量,他们就可以判断我们大概多少天卖多少,这是可以分析的。比如天猫和JD.COM分别做的分析,这里的数据几乎一样,差别不大,不能根据这个判断就认为是轻率的。

第三,通过找人来补短板,不擅长的一定不能补。

短板要通过找人来补,一定不能把自己不擅长的东西补上。你过去40年的生活证明了你不擅长做某些事情。结果就是,你现在为了做生意,努力去弥补那些东西。这肯定是个死胡同。让我换一种说法。首先,我们的企业离成功还很远,但是五年没死。有一个流行的说法,如果一个企业创业五年不死,后面死的几率很小。2012去看了一些和我一起创业的朋友,还有一些已经死掉的公司。我发现他们的共同特点是,他努力弥补自己不擅长的东西。我觉得这是完全的,就是比我过去犯的很多输入输出错误,最糟糕的事情还要糟糕一万倍。

我给你举个例子。我在做企业之前是一个什么样的人?断水断电的时候每个月都交水电费,还没交电话费电话就停了。我一直都是这样的人。后来我通过结婚解决了这件事。结婚后,我老婆一直交水电费,然后一直交电话费。当然,我并不以此为耻,因为我赚了钱。我比我妻子挣得多。所以我觉得她帮我做这些事情,而且她特别擅长这些事情。你用这个道理来看待一个企业是完全一样的。你不擅长的事情,做不好的事情,你应该找别人帮你,而不是因为你不适合那个,就强迫自己去那里做。

4.理想主义不仅仅满足于以赚钱为目标。

我理解的理想主义是指你不要满足于赚钱的目标。赚钱是创业过程中自然而然的结果,或者是你在这个过程中刻意创造的副产品。本质上还是要追求的。亚马逊就是一个典型的例子,说亚马逊这么多年不赚钱,或者说小亏或者说小赚。这个企业的使命难道不是走向世界就要盈利吗?那么这个企业就是一个非常不好的企业,有这样的观点。

那我觉得是不对的。我认为企业来到这个世界是为了创造价值。创造价值的方式是真金白银的利润或者其他价值。不能局限于利润,应该创造其他价值。但这和慈善不同。你不能说你一直赔钱做好事,就像雷锋那样,那是不行的。但是以亚马逊为例,它这些年的亏损,甚至有些理论认为是精确控制的亏损,因为如果每一份财报都保证它的营业额,或者市场份额在高速上升,而利润却没有,或者是微亏,那么投资者其实是很放心的。因为如果它盈利特别大,它的持续发展和扩张就会受到影响。如果它赚了一点点利润,它也是危险的。危险是指企业小亏的时候,人们不会去计算它的PE和它的市盈率。但是如果你小赚了一笔,相对于你可怕的估值和市值,人们就开始议论你了。比如你2000倍的市盈率是多少?这太不健康了。企业肯定有问题,才会有这样的说法。

所以,我觉得做企业的价值不仅仅体现在真金白银的利润上。我给你举个例子。如果亚马逊能继续以今天的速度发展,然后整个过程每个季度都是微亏,你觉得这个企业有价值吗?我觉得很有价值,因为它在过程中解决了无数的问题,解决了无穷的好问题,都是对社会有益的。

那么如果企业只追求利润,就拿我们做产品的企业来说吧。现在最成功的是五大巨头,都是渠道巨头,不是产品巨头。然后你挣扎,这个上那个下,那个上那个下,对世界来说是零和游戏,没有价值。所以我自己会觉得为什么我们的企业总要讲理想主义,赚钱之后还要有追求,也就是说我理解的好企业应该是在金钱(理想主义)之上的,但不代表放弃金钱,金钱永远是基础,金钱至上必然有更高的追求。所以如果我放权找接班人,我希望如此,而不是说他是职业经理人,流动性比我强6倍,那我肯定不希望这样。

没有人会认为我们今天是业余的。

今天有些人只是觉得我们做的不好,这是事实,至少在商业上是这样。但是我觉得我们外行人的意见基本没有了。至于业内人士,几乎从看到T1的那一刻,就能判断出我们是认真做手机的,而不是贴牌,赚个快钱或者弄张票走人。其实业内人士看到T1就能做出这个判断。这种观点的早期舆论和媒体持续了一段时间。但时至今日,其实媒体上已经很少有这样的事情了。

在我们早期特别明显,就是在做第一代软件发布会和第一代硬件发布会的时候,经常听到最负面的意见,就是你要讲相声,说你要去教育培训。你对手机一无所知。

现在,我偶尔会说点什么。其实人家问我人工智能,我对人工智能一窍不通。别人问我,我就说说我的想法,然后他们说你最好是你的手机。你对人工智能一无所知。

6.做消费电子不一定是科学家。

很多做消费电子产品的科技巨头的老板都不是技术出身,认为只有技术出身的才能做科技公司,这是一个很大的误区。我只是说,如果你在科研一线做那些事,老板一定是科学家,否则你做不到,因为你没有道理。但是如果把技术变成消费品,老板不是科学家,而是科学家做的很少很好,对吧。

人类消费电子产品的历史上有三个不同的公司,分别是博朗电器,四五十年代,黄金时代在五六十年代。然后索尼,索尼在七八十年代是它的黄金时代。然后再加上这个史蒂夫·乔布斯,这三家公司和所有同时做电子产品的公司都有显著的不同。我们从用户的角度出发,展示产品设计的很好,细节做的很精致,然后做出了一些非常优秀的东西,很惊艳,很便宜,这些都是平庸的电子巨头做不到的事情。这是从消费者的感知来说的。

从调研企业的观感来看,这三家公司有什么共同特点?科技公司与文清的企业家精神毫无关系。科技行业自然在理科生手里的概率远大于文科生。但是为什么这三家公司(博朗、索尼、苹果)不一样呢?要么是创始人,要么是兼具文科生和理科生智慧的整个创业团队。所以今天我们去看这三个传说中的科技巨头,电子巨头和* * *作为核心团队或者创始人的特点是一样的,既有文科生的智慧,也有理科生的智慧,这让他与其他科技公司完全不同。

锤子的目标和定位是打造差异化产品,参与下一波平台升级。

我们还是要做一些和这个行业不一样的,有创新性的东西,所以这个东西随时都有需求,追求与众不同是人类永恒的追求。

所以,我觉得在这里,迟早还是能走出一条大路的。

同时,不出意外的话,下一代计算平台取代平板和手机,我们还有8到10年左右的周期,整体创新乏力。在这个平台上,除非有新的平台。

那么,在这个平台创新乏力的八到十年里,如果我们能把差异化的东西做得比今天更好,我们当然认为自己做得不够好。只是如果我们做得更好,我们希望在这里获得特别大的份额,这是非常有信心的。

有个例子,为什么苹果能做出智能手机,因为它以前是电脑。它做MAC的时候,所有的软件和硬件都是自己做的。虽然在那次平台大战中输给了微软,输了,但还是玩家。

所以在下一代智能设备的竞争中,还是玩家级别的,而且那个时候输了之后会转行做别的工作,去做打印机的人不会回来,因为你没有储备,你必须有人才储备,软硬件可以自己操控,就是这个意思。

所以我要考虑这个梦想,就不能放弃手机。就算有一天真的不喜欢了,我也不能放弃。我要成为这个时代最大的计算平台,才有机会成为下一代最大平台的预备玩家。

七、锤友不是我的粉丝,我们只是在某些信仰和价值观上高度一致。

我们一直称锤粉为锤友,不是故意装的,而是我很了解这个群体。我从事英语培训以来,一路都有这样的人。我们之所以能打动他们,很重要的一个原因就是我本质上和他们是一类人,在观念和价值观上,所以他们看着我做这些事,包括得瑟,包括失败,从我身上,包括成功,他们其实是自己找的,想做点什么,因为是偶然发生的。

他们不是我的粉丝。他们是某些信仰、某些价值观、某些生活态度的粉丝。只是我碰巧在这些他们高度认同的方向和领域做了这些事情,进入了大众的视野。

当我们盈利时,所有的人都疯狂地欢呼雀跃。我们有些合作单位去了之后特别奇怪,说你是老板,是企业里臭商人。为什么你赚钱了他们尖叫?你在和他们分享吗?他会问这样的问题。

但是从我们自己的角度来说,我们特别理解和知道他们真正想做的是什么,因为正如我所说,他们是某些观念、价值观、生活态度的粉丝,而我恰好走进了他们的视野,为一个执行者的角色代言。

八、?我喜欢那种完全辜负自己才华的天才生活态度?

有一些所谓的樊落对我为什么固执地继续做手机深感痛心。他们非常希望我能回到以前的状态,想说什么就说什么,对生活满意,想说什么就说什么,然后想骂谁就骂谁。然后通过做类似的脱口秀或者写专栏,可以过得很好,不缺钱,同时也可以不受现在这么多约束。

所以这些人会希望我不再做手机,这是善意的。然而,人们各有各的看法。是的,我有时会开玩笑,故意说得很轻。我告诉他们我最欣赏,我喜欢天才完全不辜负自己才华的态度。我只是说说而已,没有认真交流就和他们聊了聊,但是这样的人给我留了很多信息,他们非常希望我不要再做手机了,回到从前。

九、挖人最难的时候

最难说服的应该是我们现在产品线的负责人,也是我的合伙人吴德洲。第一,我们谈了七个多月。第二,每次去上海出差,我都劝他。但是因为我不住在上海,这个地方不在一起。时间长了一点,感觉联系有点少了。就像谈恋爱一样,要经常见面,所以最后很头疼。

然后有一次,他有四五个朋友大力支持鼓励他出来创业。然后那些人有的和我交情很深有的没有,但是反正都很支持,就劝他来找我。然后我告诉他们他在动摇。我们一起打包去上海旅行,就当是一次旅行吧。让我们选择一个周末。去了之后,我要和他一起吃饭。这个时候,我就不说了。你有嘴,我也有嘴。你有嘴,我有雕像。他们都是老朋友。这种情况下,你跟他说你崩溃了,可以谈一次。然后,他们也觉得不错,都同意了。结果他们同意了,我们约好周末某个晚上去。

结果是这样的。这五六个哥们要一起去,周六有两个要出国,所以周五得把人都集合起来。我们周六上午见面,中午吃了午饭,然后下午他们在机场出国了。否则,要把这五六个人都聚集起来是非常困难的。结果这些人都很忙,很多都是公司的老总。他们非常忙。结果那天晚上他们要走的时候,其中一家公司有紧急会议,导致他答应九点钟一起去机场,有航班。结果11会议还没结束,然后他就跟我道歉说去不了了。然后他去不去挺重要的,所以我很着急。然后焦虑过后,我说什么时候可以到,他说可能是12以后,所以12以后就没有航班了。然后就特别着急,想起以前认识一个本地投资人。他跟我说了很多买私人飞机的事情,然后就是租私人飞机的事情。什么金路,那种公务机租赁公司。然后我就想12点没了,如果不行的话,租一架私人飞机怎么样?然后我打电话给我的助理。我说你可以去查一下,看看今晚有没有可能联系上。结果周围的人问了一下,说两点前还有一趟航班,然后我问了一下价格,没有我想象的那么吓人。从北京到上海,记得是1.6万多。当然,我不能用公司的钱,所以我自己掏钱。我刚拿了一个。我没坐过私人飞机,所以我坐了一次。包完之后,我跟他说我不怕你什么时候。我说飞机可以等到两三点,然后他说没用。我是12结束的,所以之后我们一点钟在机场集合了五六个人的劝导组,加上我六个人,然后我们包了一架飞机连夜飞上海。

然后这件事我没跟德州说,他们跟他熟了就跟他说了。德州完了之后,他们很激动。他说这种真诚有点过了。当然,他也知道情况。我们不是故意给他看的,所以和这个人在一起很难。所以那天他基本都在,当然还有那五六个老兄弟,你一个个捅他,最后同意了。所以这个东西还是挺有意思的。

10.我喜欢科技行业。小公司可以用他们的产品打败大公司。

科技行业确实比其他行业更刺激。如果我卖糖水,卖可口可乐,你只要经营没有大问题,可能几十年上百年都有一个成熟的职业经理人团队。原因是那个行业不可能发生什么革命性的事情,所以你固有的品牌和资源优势、成本优势会持续下去,除非你犯了严重的恶性错误,你会继续领先。如果有一天他被另一个糖水打败了怎么办?本质上也是零和博弈,但是如果我去了科技行业呢?第一,没有百年老店,这是我最欣慰的。

我讨厌一个领导,总是因为自己的先天优势和资源而领导。这不是我想看到的世界。所以我很喜欢科技行业,就是第一科技行业没有百年老店,可口可乐走过了300年。只要地球还在,就可能还是那样,所以我喜欢这里科技行业最核心的东西。另外,只有在科技行业,小公司才能打败大公司,核心还是靠产品,而不是运气或者其他莫名其妙的东西。他必须真的比别人做得更好,给人类带来更多好的东西,才能成功,才有机会打败大企业。

所以从这个意义上来说,我可以想象最大的成就,就像我刚才说的。如果我能在科技进步的过程中成为某个领域的伟大公司,让它能在某个领域给人类带来进步,哪怕创新推动几年,如果我能形成这样的观点,那就是我的比较,这是我能想象到的最大回报,对吧。

十一、创业五年,最大的变化是包容。

这五年真正的变化是,我觉得自己比以前宽容多了。这不是因为我以前不求上进,现在求上进,而是因为我学到了很多。也就是说我踏入了另一个领域,管理了这么大规模的东西,让我有机会看到更多的东西。在接触这些东西的过程中,因为视野开阔了,对人、对事、对世界的理解宽容了很多,也认真了很多。现在我是了

我举个例子,比如客户满意度。在我单纯理想主义,没有商业经验的时候,看到一个我们用户满意97%的企业广告,骄傲的说我觉得他不追求,他应该追求100%。现在看来,当时的我太理想化了,甚至连常识都没有。

但是在做业务的过程中,一个是我们的客服工作在不断调整。另外,我看过相关的理论书籍,以免出现乱指挥客服主管的现象。然后我也做了一些扫盲工作,看了一些类似客服圣经的行业书籍。那个过程中提到的一些东西是我以前没有想到的。比如客户满意度,首先他有一个理论,你不要追求100%,即使你的成本可控,你也不要追求100%。为什么?因为你正常人口的正态分布,一百个人里总有两三个流氓,人类社会也一样。

所以,我们身边的100个人里,有两三个这样的反派。如果一个企业追求100%的客户满意度,那就意味着在100的情况下,有两三个流氓来敲诈你。当你错的时候,你会配合他,必然会给你带来相似的人。

好吧,如果我没有做过生意,没有接触过相关领域的东西,我觉得从一个消费者的角度来说,我心目中的好生意是100%满意的。为什么要让那两三个人失望?然后你制定了一系列的政策来防止那两三个人。这个政策必然会让不是流氓的人,在这个过程中,因为你的政策,他们可能会不高兴,甚至有时候会受一些委屈等等。这些东西是我不做这个行业从来没想过的。我做的时候会发现这个问题。

所以当我不做生意的时候,我看到一些创业者有所隐瞒。我会假设他心里有鬼,可能在做一些不道德的事情。现在,有些还是真的,有些就不是了。

能做手机,是我这辈子难以置信的幸运。

做手机之前不知道工作可以这么开心。我知道有些人是这样的,但我还是没有想到。所以乔布斯在世的时候,他常说他们在二十几岁的时候,找到了自己热爱了一辈子的事业。这真是太幸运了。我总觉得他说这话是为了谈一些耸人听闻或者感人至深的事情。我就是这么理解的。但这是我这五年来看到的。这个东西很恶毒,会上瘾,可能做出了这样一个对人类有巨大贡献的东西。

以前有网友开玩笑问我,我死了以后怎么刻墓碑。我当时开玩笑说,他的一生,是一个无论任何行业,都给其他行业造成不可挽回损失的一生。本来想刻一个这样的墓碑。当然,这是个笑话。

然后做了五年的生意,如果刻个墓碑,我真的不知道。现在想的这么励志,好像有点虚伪。如果你认真想想,我可能想说的是,他在一个似乎没有机会做生意的国家长大。他小时候有很多这方面的梦想,但是他能够做出这样的东西,是因为他个人的努力和赶上时代的机会。大概就是这么简单的描述,也许更好。