卡尔·罗杰斯与格洛丽亚访谈摘要
一、面试的整体感受
咨询开始时，格洛丽亚有点紧张。毕竟她面对的是心理治疗师，而且是在镜头前，这个视频可能全世界的人都会看到。任何人都会感到紧张。罗杰斯的肢体动作和表情让人感觉很平和，很真诚。也许只是坐在他面前就能让他们感到平静。g很快平静下来，全身心投入到他的咨询过程中。短短30分钟，面试的进度简直不可思议。
第一阶段？来访者对他的女儿撒谎，因为她的性问题。一方面，小时候撞见父母发生性关系，让她对母亲感到厌恶、害怕和厌恶。她担心女儿会对性有这样的认识，所以害怕自己的性行为会招致女儿的厌恶。另一方面，她又担心说谎会影响和女儿的关系，对说谎有罪恶感。她希望得到权威的建议。
第二阶段？随着对来访者感受的深入挖掘，她发现来访者对自己的很多行为并不接受，她希望自己在不能按照自己的标准行事的情况下，依然能很好地接受自己。在这里，罗杰斯通过挑战来访者的不一致，让来访者意识到她不可能在所有的性行为中对女儿坦诚，而是在她无法接受的性行为中坦诚，所以格洛丽亚似乎担心女儿不会接受她的行为，可能是因为来访者无法接受自己。
第三阶段？g开始探索如何更好的接受自己。她希望通过得到女儿的接纳来接纳自己。同时希望能得到权威的保证，我做的是对的，不会对孩子造成伤害。在这个阶段，我明显感觉到来访者的肢体动作和语言更加有力。似乎在与罗杰斯的交谈中，虽然没有得到什么明确的建议和保证，但G逐渐理清了思路，认为自己应该跟着感觉走，对孩子坦诚相待。
第四阶段？g对自己的感情变得开放和敏感。她立即向罗杰斯表达了她在咨询中的感受，罗杰斯感觉很像她的父亲。并且恍然大悟为什么我一直在追求完美。“不像你，我说的话他从来不认真听，从来不认我，总是贬低我。前几天我想了想:为什么我一定要完美？我知道为什么。因为他总是希望我完美。总是要求我变得更好。”
看视频的时候，我有一种全情投入的感觉，这让我想起了最近在咨询室放松，完全专注于探索自己的感受和想法时那种美妙而滋养的体验。来访者在咨询中的明显变化也让我觉得很奇妙。我引用罗杰斯的话来概括整个过程。“当她感受到无条件的、主动的关注时，她会逐渐能够主动关注自己。当她觉得被我理解的时候，她会更愿意倾听自己内心的声音，关注自己内心的体验，倾听以前无法感知的意义。如果她能感受到我的真诚，她就能开始对自己更真诚。”
第二，面试中使用的技术
人文主义的核心态度:真诚一致，无条件积极关注，* * *理解。对于初学者来说，这是三个需要分开练习的“技能”，但罗杰斯能感受到高度的融合，看不到刻意使用技术的痕迹。他用的所有技术都是建立在真诚，无条件的正面关注和* * *情怀上的。
1，深度精准* * *
在人本主义学派中，情感不是技术，而是咨询师的基本态度。但对于我这个初学者来说，罗杰斯在咨询中的好感度和接纳度，仍然是一个需要刻意练习的技巧。如果用开放式问题来引导来访者做更多的自我不容性的探索，当来访者感到困难而陷入沉默时，罗杰斯* * *感受到了她的困惑，给了她空间和支持。
记者:我理解这种失望。你看，我们已经讨论了很多你的想法和感受。现在我们已经谈论了你的内疚和你的感受。你以为你只有一部分能被别人接受吗？
g:是的。
r:请继续。
g:(陷入沉思，似乎对从哪里开始感到有些困惑和困难)
r:我想我能感受到你内心深处的困惑:“我要做什么？我能怎么办？”
在罗杰斯的鼓励下，参观者开始思考自己最近的生活，意识到自己在很多方面都想变得完美，意识到自己经常对自己失望。讨论的话题从和女儿的关系转移到了对自我的不接纳。再比如，当来访者反复向罗杰斯寻求答案时，罗杰斯* * *觉得来访者很难通过自己内部的判断标准做出决定。
g:(沉默)是的，我感到无助。我是说，这些都是我的感受，那我能怎么办？
r:你感受到这些内心的冲突，觉得无法解决。你对他们感到绝望。在这里，你想求助于我，而我似乎给不了你任何帮助。
高:是的，我知道你不会给我答案。我得自己去找。但是我希望你能给我指导，或者指出我应该从哪里开始，这样我就不会显得那么绝望。我知道我可以带着内心的冲突继续生活，我也知道事情会在过桥时解决。但我希望自己能活得轻松一点，不要那么纠结，但现在我做不到。
r:我想问的是，你想让我对你说什么？
g:我希望你能告诉我:承担你应得的风险，诚实地告诉Pammy一切，赢得她的接受和认可。同时，我有一种感觉，如果我愿意冒险，把一切都告诉Pammy，我就可以对所有人说:看，这个孩子能接受我，我真的没那么坏。如果她确实知道我这么坏，但还是爱我，这个事实似乎更能帮助我接受和认可自己，就像告诉我你没那么坏一样。希望你能说:大胆去做，诚实面对一切。但是我不想伤害她。所以我不想承担责任，也不想冒险。
r:所以，你很清楚你想要什么样的关系。你想做你自己，你想让她知道你没有那么完美，你会做一些她可能接受不了的事情。虽然你某种程度上不接受自己，但是你期待她还爱你。接受并承认这样一个不完美的你。
罗杰斯* * *感受来访者的无望和失望，降低来访者的阻抗，引导来访者说出自己的想法，让来访者意识到她有能力做决定。在咨询的最后，罗杰斯准确地感受到了来访者对“整体性”的体验。让来访者对自己的感受更加开放；
高:的确如此，但我在其他时候并没有这种感觉。对我来说，是判断一件事对不对的线索。
你可以准确地听到一些内心的声音，并意识到:哦，不，这不是正确的感觉。如果我做了自己真正想做的事情，就不会这样了。
g:但是有时候，我会忽略它，继续做，对自己说，好了，我现在都做了，下次我会注意的。我在治疗中说过很多次“乌托邦”这个词，大多数治疗师都会为此取笑我。但是当我跟着内心的感觉走，感觉很好的时候，我觉得那种感觉是一种乌托邦。我喜欢用这种方式去感受和判断一个事物的好坏。我觉得这种方式挺适合我的。
r:我想，在那些乌托邦的时刻，你会觉得自己是一个完整的个体，没有冲突。
g:是的，它让我想哭，因为虽然我很喜欢那种感觉，但我不能一直拥有它。我喜欢那种完整的感觉。对我来说太珍贵了。
r:我想我们都希望经常有这种感觉。我能理解你的感受。这让你很感动，是吗？
2、温柔面对，挑战来访者的不一致和矛盾。
罗杰斯在咨询中非常敏感，准确把握来访者的矛盾感受和想法，并运用解释和开放式提问等技巧，几乎每一次访谈都促使来访者对自己的问题有了更深刻的认识。当涉及到面对面时，罗杰斯总是温和而试探性的，这样来访者就不会感到受到挑战或被评价。
第一部分:
g:我有时候甚至会觉得有点迷茫，因为有好几次，当我带男人回家的时候，我感觉到的只有愧疚。我甚至试着做了一些特别的安排，让我可以和他单独呆在家里，这样孩子们就不会发现我了，因为我真的很在乎她，同时我知道我有和男人交往的欲望。
r:所以很明显不仅仅是她的问题，或者和她的关系，也是你的问题。
我的负罪感，是的，是的，我经常感到内疚。
r:“我怎么能接受我的所作所为？”你意识到你已经做了一些安排，玩了一些把戏，以确保你不会被孩子打。你意识到你是在逃避罪恶感，让自己感觉好一点，对吗？
g:是的，我不喜欢。希望自己能放得下，在两个选择之间自由的做决定，不纠结。有时候我想欺骗自己。如果我不告诉pammy真相，我就不用这么担心了。我相信她查明真相后，自己能处理好。但是我不能。我想说实话，但是我觉得有些地方我自己也接受不了。
r:如果你自己都接受不了，怎么跟你女儿说实话？就像你说的，你确实有你的欲望和感觉，但是你对它们的感觉不是很好。
第二部分:
高:我希望我能控制住自己。我想说，我不能像以前那样控制自己了。因为特殊原因，我控制不了。我只是放纵自己，顺其自然。我做了太多错事，我不得不为此感到内疚。我真的不喜欢。真的希望你能给我一个明确直接的回答。我一直在问你答案。我不指望你直接给我答案，但是我很想知道，你觉得对我来说最重要的是诚实吗？如果我把一切都告诉我的孩子，我觉得会伤害她吗？比如我能对pammy说这句话吗？“帕米，我很抱歉对你撒谎，现在我想告诉你真相。”如果我告诉她真相，她会被我吓到伤心，会更难过。我想摆脱自己的负罪感，坦诚面对一切会让我好受些，但我不想把一切都推到她身上。
r:我明白。
你认为这会伤害她吗？
r:这确实需要认真考虑。我觉得我这么说对你来说可能显得有点躲躲闪闪，但在我看来，你真正不能完全坦诚的人是你自己。
g:是的。
r:因为你刚才说了，不管是和一个男人上床还是别的什么，如果我觉得我做的是对的，如果我真的做了，那我就跟Pammy说了，我不会对我们的关系有任何的担忧或者担心。这句话让我印象深刻。
g:是的，没错。现在我明白你的意思了。(有短暂的沉默)好吧，我想继续这个话题。
第三部分:
g:我总想表现和证明我是好的，但我的言行总是失败。我没那么好。我想接受自己。
r:我明白，嗯，我是这样理解的:听起来好像你的思想和你的做法脱节了，你想认可自己，但是你的所作所为似乎并没有让你认可自己。
g:是的，我感觉我无法认清自己，比如我的性生活，这是一个非常重要的问题。如果我真的爱上了一个男人，崇拜他，仰慕他，我想我不会对和他上床有那么大的罪恶感，我也不会觉得我会找什么借口在孩子面前解释什么，也不会有什么顾虑把这件事告诉他们，因为他们会看出来我很喜欢那个男人，但有时候我只是单纯的生理需求，我会对自己说，哦，为什么不呢？我想放纵自己，想做什么就做什么，但事后总是有罪恶感。我讨厌面对孩子。我不想面对自己。我真的不喜欢。这就是我想说的。如果不是，也就是我觉得我真的爱那个男人，就不会有罪恶感。
r:我是这样理解的:如果我是出于真爱、仰慕等原因和一个男人上床，我不会有负罪感，也不会担心我和Pammy的关系。我会，嗯，我会觉得这是很自然的事情。
g:是的，这正是我的感受。我知道，这听起来像我希望一个完美的状态，但这正是我的感觉。而我无法阻止这种对性的渴望。我试着对自己说，好吧，我自己不喜欢做，我不会再做了。但同时又有点讨厌孩子。我想:他们为什么要阻止我做我想做的事？这样做真的有错吗？
r:但是我也听你说不仅仅是孩子的问题，还有你的问题。比如你真的不喜欢，如果不是出于真爱和一个男人上床。
3、时效性，此时此地，对自己的感情保持真诚开放的态度:情感表达。
g:是的，它让我想哭，因为虽然我很喜欢那种感觉，但我不能一直拥有它。我喜欢那种完整的感觉。对我来说太珍贵了。
r:我想我们都希望经常有这种感觉。我能理解你的感受。这让你很感动，是吗？
是的，你知道我刚才在想什么吗？我不知道该说什么。刚才突然想到:嗨，能和你聊这个真好。我希望你能认出我。我非常尊敬你。但是我很抱歉我父亲不会像你一样和我交流。我想说，“你要是我爸爸就好了。”我都不知道为什么会这么想。
对我来说，你就像一个可爱的女儿。(g沉默)但你真正遗憾的是，你不能和你父亲有如此坦诚的交流。
高:是的，我不能给他开，但这都是他的错。我不认为他允许我向他敞开心扉。不像你，他从来不认真听我说什么，从来不认可我，一直贬低我。前几天我想了想:为什么我一定要完美？我知道为什么。因为他总是希望我完美。总是要求我变得更好。是的，我为此感到抱歉。
r:你尽量让自己看起来他喜欢，满意。
高:对，而且我也反抗过他。
r:是的，当然
在上面的片段中，除了对来访者的好感，我立刻向来访者表达了此时此地的感受。在这种状态下，来访者可以更安全地探索，并意识到她缺乏接纳可能来自于她父亲的严格要求。
此外，罗杰斯还运用了比喻、解释等技巧。
第三，我的感受
1，辅导员的人格与面试艺术。在之前的课上，孙平先生谈到了人文主义，提到了罗杰斯，并评论说他是一个高度融合的人。在我短暂的实践中，深深感受到无论是内在还是外在，对咨询师的要求都是非常高的。它不是技术，它渗透到人类人格的底层，但可能通过刻意的练习逐渐达到，但真的很难。而这大概就是罗杰斯的天赋。
2.我还停留在理论层面，我会用理论来套住来访者，比如来访者为什么那么在意自己能不能坦诚，他们对自己不够接纳的态度，他们对纯生理性行为的矛盾态度等等。这些是否是因为和父母的关系，而当我开始探究这些问题的时候，很容易离开此时此地。可能在实际咨询中，我甚至可能先入为主。罗杰斯认为每个案例都是独特的。为了尊重来访者，对于这个需要拍摄的案例，事先没有做任何准备。从这个细节可以看出，罗杰斯内外一致。这种态度让他在实际咨询中真正处于一种关系中。
3.来访者一再提到，希望得到建议和指导，而不是坐在这里反复咀嚼这些情绪感受，这可能会让我感到软弱或者自恋。
4.文化差异。在中国人的文化观念中，我们一般不会公开谈论性，父母更不可能向孩子透露自己的性行为——并认为这是很自然很正常的事情。相反，如果父母主动向孩子透露自己的性观念和性行为，可能会被认为是不正常的。所以在咨询之初，我不明白为什么Gloria这么执着于给孩子讲她和别的男人的性经历。所以在实际的咨询中，要清楚自己的价值观，尽量保持价值中立。